专访｜现代五项运动员罗帅：在小众运动中深耕与坚持
很难在严酷的竞技体育语境中找到界说倪夏莲的词汇。巴黎奥运会完毕后，体坛头部选手们又进入严重的新周期备战中，新人在悄然生长，老将在逐渐离别。时刻总之是个严厉的论题，可是61岁的倪夏莲依然在路上，“Never say never。”说起这句口头禅，她笑得很高兴。
脱离我国，又离不开我国；回流美国，又面对种种妨碍——这是北京大学国家展开研讨院教授邓子梁最近几年亲近盯梢美国制作业回流进程中观察到的一个现象。
邓子梁从2021年起着手展开“美国制作业回流”相关的专题研讨。2022年末开端，他担任国家社会科学基金重大项目《美国制作业回流的举动、作用和影响研讨》的首席专家。
他对界面新闻表明，从2008年全球金融危机后，美国四任总统都在强力推广制作业回流方针，但迄今为止作用一般。无论是制作业占国内出产总值（GDP）的比重，仍是制作业工作人口占总人口的比重，两者都呈现缓慢下滑趋势。一方面，制作业所需的高投入、长周期以及对方针不安稳的预期按捺了企业回迁建厂的动力；另一方面，缺少满意的劳作力以及相应配套的供应链，企业即使回流也对工作拉动作用很小。
邓子梁进一步指出，制作业占比下降是全球性、前史性的趋势，一个重要原因是技能进步，使得制作业不需求那么多资金和人力，就可以出产出满意全球人口生计所需的根本物质。而美国制作业“空心化”尤为显着的深层次原因在于美元霸权。
“二战后，美国确立了国际霸主位置，其钱银因而成为全球安全、牢靠的财富标志，无论是买卖钱银、储藏钱银仍是避险钱银，都遭到广泛喜爱，相似于黄金。人们对美元的过度追捧，导致对美元的需求居高不下。对美国而言，印制美元即可满意需求，不需求去很辛苦地做制作业。本钱肯定是逐利的，自然会流向回报率高的职业。这是根本性的问题。”邓子梁说。
他还表明，关于我国而言，应对当下的关税战，除了扩大内需外，还应该考虑出台一些紧迫状态下的救助计划，即国家给予这些直承受美国关税冲击的企业以更多的关心，比方阶梯式关税补助、动态优化出口退税率，关于这些企业出产的产品要给予特别的引导通道，还要分层次、分类别地对出口企业背面的出产企业进行帮扶。
以下是采访全文，经界面新闻编辑整理。
界面新闻：你从2021年开端就一向在做“美国制作业回流”相关的专题研讨，迄今为止，整体来看，你觉得美国制作业回流的作用怎么？
邓子梁：是的，2021年我做了一个相关课题，次年末中标了国家社会科学基金的重大项目，项目为期五年，所以现在才做了一半。“美国制作业回流”这个论题十分杂乱——原因很杂乱，进程也很杂乱，对我国、对美国的影响都十分杂乱。咱们调研了国内外一些企业，美国公司及其供应链上的公司，也做了不少数据剖析，有了一些开始的发现。
从奥巴马时期至今，几届政府都在推进制作业回流，归纳全部的材料，包含我的一些研讨数据，定论是回流整体作用很一般。无论是制作业增加值占GDP的比重，仍是制作业工作人口占总人口的比重，一向处于缓慢下滑趋势，根本上没有上扬过。制作业工作人口占比近五年维持在8%-8.2%，制作业占GDP比重安稳在10%-11%水平。
作用较显着的是拜登时期推出的三个法案，根底设施法案、芯片法案和通胀减少法案。这三个法案供给了许多补助，直接影响了电子相关职业，特别是芯片工业的展开，也推进了节能环保、绿色动力、绿色科技的展开，从而带动了相关工业。美国财政部的陈述显现，自2022年秋季拜登推出相关方针后，少数职业的出资飙升，工作也有回暖。
简略来讲，回流作用最好的是高端制作业。反观技能含量低的劳作力密集型制作业，回流作用差，依据美国“回流建议”（Reshoring Initiative）陈述数据，新增工作占比连5%都不到。原因很简略，高端制作业是美国的强项，而其他制作业既缺少劳作力，也缺少配套的供应链上游供货商。即使回流，盖出来的工厂也是无人工厂，仅靠十几个工程师来保护设备，能带来工作吗？
别的，上一年10月美国彼得森国际经济研讨所发布陈述，也对美国制作业回流的作用给出了较为否定的定论。
界面新闻：正如你所说，美国在劳作本钱上彻底没有优势，那为什么美国政府仍执着于制作业回流？其实不但美国，当一个国家经济展开到必定程度后，都会面对制作业占比下降的问题，但美国的制作业“空心化”愈加严峻，原因是什么？
邓子梁：前面三届政府都在推进制作业回流，但起点不同。奥巴马时期推进制作业回流是由于经过2008年金融危机后，美国发现自己实体经济很软弱；特朗普推进回流的重要原因是实现推举许诺，让“锈带”区域的一些人再次工作；到了拜登时期，直接的原因是疫情期间，供应链中止给许多出产和经济安全带来应战和不确定性。
至于制作业的空心化，其实全球制作业的占比都在下降。国际银行数据显现，1990年到2023年，国际各国工业增加值占GDP的比重从32%下降到了26%左右，这是一个国际性的趋势，只不过美国的下滑更引人注意。
一个原因是技能进步使得制作业不需求那么多资金和人力，就可以出产出满意全球约80亿人口生计所需的根本物质。在这个进程中，或许会呈现在部分区域的部分时期，由于承接了国际性的工业搬运，带来制作业占GDP的比重时刻短上扬的状况，比方在我国改革开放时期，又比方亚洲四小龙的经济腾飞时期。现在我国的制作业占GDP的比重其实也在下降，现在现已降到28%左右。
最中心的问题仍是美元霸权。美元霸权并非一朝一夕构成，而是根据长时刻的国家归纳实力和军事实力。二战后，美国确立了国际霸主位置，其钱银因而成为全球安全、牢靠的财富标志，无论是买卖钱银、储藏钱银仍是避险钱银，都遭到广泛喜爱，相似于黄金。可是，人们对美元的过度追捧，导致对美元的需求居高不下，经过对美交易顺差来取得美元是重要的直接途径。那么对美国而言，印制美元好像即可满意需求，不需求去很辛苦地做制作业。本钱肯定是逐利的，自然会流向回报率高的职业。这是根本性的问题。实际上，前史上国际通行钱银的发行国，一旦过度依靠发行钱银带来的优点时，都会导致本国经济失衡。
界面新闻：据你了解，回流美国的企业，在美国都面对了哪些问题？
邓子梁：技能水平低的制作业企业，找不到合格的工业工人，薪酬不高，乃至低于机械化程度高的现代化农业，这是一般性问题。美国政府尽管也会推出补助，但对企业而言，一是，拿出许多资金投本钱土出产，现金流简单中止；二是，就算美国政府有补助，光靠补助也不行能富起来，就比方车辆被撞了可以得到保险公司理赔，但保费是不行能让车主挣钱的。补助也是如此，只能让企业少亏一点，少投入一点，回本略微快一点，但不行能靠补助活得润泽。特别是高技能制作业，动辄便是上亿美金的出资，回本也会比较慢。
还有供货商问题。任何一个龙头企业，都需求配套几十家、上百家上游供货商。这些公司更多是做原材料的，比方螺丝、钢丝等，美国做这些没有竞赛力，只能从墨西哥、越南等地进口。没有这些，回流对劳作力密集型工业的工作拉动很有限。
重要的还有预期。现金流是有周期的，货运、物流、零售等公司的周期较快，大型制作业周期很慢，需求十分长时刻的、安稳的经济预期。一个现代制作业工厂，从拿地建厂到盈亏平衡，至少需求三五年时刻。
界面新闻：在本次“对等关税”方针中，除了向我国加征高额关税外，特朗普还向其他亚洲经济体特别是东南亚区域重拳出击，其意图是冲击我国经过东南亚的转口交易。之前从事转口交易的企业怎么办，政府要怎么协助他们渡过难关？
邓子梁：对企业自身，暂时恐怕没有特别好的方法。理论上可以去拓宽其他商场，但在一线做过事务的人都知道，这谈何简单。电商遭到的冲击特别大，比方在阿里巴巴、拼多多旗下Temu上的电商，以前发一个单不超越800美元是免税的，但从5月2日起小包裹关税豁免撤销，要全额缴税。相关的还有轮船——我国造的轮船，不论运的是韩国的货仍是墨西哥的货，停靠美国的港口都要交纳高额的停靠费。全国际十条新造的大船里有五六条是我国制作，对这些企业来说也是很大的冲击。
我以为，关于对美出口依靠度高的企业，应该考虑出台一些紧迫状态下的救助计划，即国家给予这些直承受美国关税冲击的企业以更多的关心和兜底。有些企业事务主要对美，面对的或许便是覆顶之灾，这是很实际的问题。所以，特别时期应出台特别方针，比方阶梯式关税补助，动态优化出口退税率，推广“一键报税”系统等，缓解流动性压力。这是榜首。
第二，关于这些企业出产的产品，要给予特别的引导通道。大企业或许曩昔八年一向在努力地进行地域多元化布局，但对美出口的中小微企业，特别是纯外贸企业而言，境况或许很困难。小的只要三五人，大的有几十人的工厂，相应地，工作会直承遭到冲击。我曾经在国家自然科学基金赞助下，研讨我国草创企业出口转内销，发现存在不熟悉国内商场、缺少运营经历等应战。需求国家有关部门引导有影响力的出售渠道，协作拉动消费等举动，帮扶企业度过难关。11日京东宣告了2000亿的出口转内销扶持计划，值得鼓舞。
界面新闻：你前面说到，跟美国企业也有一些沟通，他们是怎么应对特朗普关税冲击的？
邓子梁：曩昔七八年比较明晰的一个趋势是：外迁但又离不了我国，最终挑选相似“我国+1”这种计划。
不少美资企业依然高度重视我国商场的全部时机。比方医药职业的美资公司，在我国寻找好的种子公司、优异的民营公司，把好的产品拿到美国，联合请求取得监管部门同意后上市。曩昔几年这种景象见得比较多，实际上，假如没有地缘政治抵触，相当多的跨国公司仍是十分眷恋我国商场。
与此同时，我也发现了一些令人振奋的事例，有些企业仍挑选在我国扩大再出产。原因很简略，在我国可以比其他地方有更多的生长空间。美资企业康明斯的办理者告诉我，他们十分看好柴油发动机在我国工程机械、数据中心、造船业等职业的出售远景，坚定地持续在华兴业出资。我国是最好的试验场——有好的技能立刻就能变成好的产品，之后就可以把新的产品卖到欧洲、美国和东南亚。
界面新闻：特朗普此次关税让人想到1930年美国胡佛总统签署的《斯穆特-霍利关税法》，其时美国也是大幅进步进口关税，成果随同其他国家的报复性办法，美国的进、出口额都大幅缩水，全球交易也急剧萎缩。一些经济学家以为，正是斯姆特-霍利法案导致1930时代的大惨淡。此次特朗普关税举动，会不会带来相同的结果？
邓子梁：100年前的工作放到今日，有些原理仍是适用的，但2025年的国际跟彼时比较有许多不同。这100年间，各种方式的抵触和战役，无论是交易战仍是热战、暗斗，都完好经历过，前史的经验很沉重，寻求平和、协作和展开的政治心态仍是遍及占上风的。并且，今日的国际也比1930年的国际愈加一体化和不行分割，
现有的以WTO为中心的交易和谐机制，碰到了巨大困难。未来是否会构成一个以我国和美国为双中心的循环区域交易，两个中心，中心有穿插？比方越南，跟我国建立了全面战略协作伙伴关系，但最近也跟美国晋级为全面战略伙伴关系。这种双系统，从经济运转和企业微观办理视点看，肯定是比现有系统更低效的。可是也不扫除美国政府一厢情愿地去拉帮结派，钳制相关国家选边站，妄图构成这个局势。对我国而言，应该赶快和东盟、欧盟等大的交易板块进一步深化经贸和技能协作，进一步相互下降关税水平，由于经贸互补性很强，并且可以对大国竞赛构成有用战略缓冲。
界面新闻：你以为特朗普关税冲击，接下来或许会有哪些发展或许起色？
邓子梁：中美两边谈的志愿应该仍是有的，但首要美方需拿出诚心来，增强商洽的信誉和根底。
其实，特朗普关税在美国内部也面对很大的政治压力，由于他在发布关税指令时动用了紧迫行政权力，绕开了议会，关于美国这样一个三权分立的国家而言，这种做法不必定可以得到国内政治势力的支撑。并且美国债款问题严峻露出等，也影响到关税决议计划。
别的，对美国这样一个本钱主义国家而言，本钱商场的暴降、商业巨子的股价蒸腾，都会敏捷传导到方针顶层。一个苹果手机本来一千美元就能买到，现在价格翻倍，公司还怎么运营？就算搬不回美国，一两年内能搬到印度吗？在我国，富士康郑州工厂雇员30万，带动上游300万人工作，这么巨大的熟练工人集体，在国际其他地方都是找不到的。
所以，美国国内的经济根底和政治势力，关于特朗普的这种极点关税举动，应该是比较对立的。所以，或许会在某个时分，以某个方式，呈现一个关键，让两边坐下来谈一谈。
美国总统唐纳德·特朗普日前假借公正交易之名向全球建议关税战，企图以此促进制作业回流美国。北京大学国家开展研究院教授卢锋对界面新闻标明，当时美国的方针挑选是期望以献身功率为价值交换制作业回流，可是制作业在经济总量中相对份额，是由职业经济特点与一国开展阶段等方面要素客观决议的，美方方针很难让制作业占比回来其前史较高水平。
他指出，传统经济学模型一向指向本钱最小化和功率最大化，美国决议计划团队当然有人清楚全球分工下的比较优势理论知识；可是从理论构建及其与实践的联系看，任何实证含义上的理论都根据某种假定和方针，因此不同国家或某个国家在不同开展阶段会挑选不同理论。例如19世纪英国人信仰斯密-李嘉图代表的古典经济学自由交易理论，德国人则信任李斯特的国民经济学的维护国内工业理论；美国在早年奉行维护主义理论，战后又建议自由交易，现在又转向关税维护。
“客观而言，制作业不只关乎经济功率，一起也触及国家安全。”卢锋说，“曩昔全球化理论着重供应链功率最优，而现在‘安全’已成为中心注重变量，疫情进一步扩大了这一趋势，欧美国家意识到过度依靠单一国家的供应链存在系统性危险。问题在于，志愿和方针是一回事，完成方针遭到各种客观条件和规矩要素限制，能否完成方针是另一回事。
“美国现在方针问题在于过于极点化，过于泛安全化，过于着重美国本身私益，这样最后会具有反噬效果的。”卢锋说。
他进一步指出，特朗普政府高关税与拜登产业方针干涉，或许会对美国制作业发生局部性或边沿性提振影响，可是不行能让制作业大规模回流，使得美国重回前史上制作业全面称霸世界的格式。深层经济本源在于，被搬运的方针部分或产品工序技能和出产率水平较低，无法支撑美国高薪酬、高要素价格。即便是征收均匀20%的高额关税，也难以补偿美国人均收入与新式经济体交易同伴几倍距离所派生的薪酬与出产率落差。
卢锋说，还可这样估测：如美国真是完成了制作业大规模回流，必然意味着出产率较低的经济活动占比的明显进步，连累美国经济全体出产率与国民生活水平，这时关税战首要会被美国选民遍及扔掉。
“在曩昔半个多世纪，不只美国制作业添加值和作业占比等方针继续趋势性下降，其它首要兴旺经济体如德国、英国、日本等国也不同程度出现相似改动趋势。相似于经济开展过程中农业部分占比的趋势性下降，制作业相对份额回落应首要是由开展与人均收入进步过程中要素禀赋结构改动等杂乱要素决议的。”卢锋说。
他着重，应对外部危险，我国当时的要务是“办妥自己的事”，特别是要针对内需缺乏与消费偏弱杰出对立补短板，着力推进我国经济再平衡，包含经过深化公共财政体制变革明显进步居民收入占比、进步跨区域城乡底子公共服务均等化水平、进步最困难人群养老金水平、加速农地准则与户籍准则变革，等等。
以下是界面新闻收拾的采访实录
界面新闻：特朗普政府建议关税战的重要意图之一是促进美国制作业回流。从奥巴马时期，美国政府就现已开端促进制作业回流了。至今，美国制作业回流的效果怎样？哪些职业效果比较明显，哪些职业彻底没有成效？
卢锋：没有明显效果。美国国内一向有注重制作业的言辞建议，2009年奥巴马政府发布《重振美国制作业方针结构》，清晰重振制作业的方针和方向；别的还有《美国复兴和再出资法》（ARRA）等法案，企图推进大规模根底设施建造以直接拉动制作业开展，但都未能改动趋势。数据显现，比较狭义的制作业添加值占GDP份额从二战后25%以上，逐渐趋势性回落到新世纪初年的15%，到奥巴马时期降至12%，近年大约在11%上下。可见近年来美国制作业占比在低位降幅趋缓，没有出现明显的趋势性反弹。
当然也不是毫无效果。比方拜登政府推进的《清洁动力法案》经过政府产业方针扶持新动力企业，形成了一些项目，发生了一些影响；在芯片范畴，美国施加压力推进一些企业出资，也能在边沿上添加部分产能；此外，美国假如要刻意在卫生医疗设备等范畴推进在岸化，也不扫除能在承当功率丢失前提下发生某种效果。可是，这些方针效果无法从底子上改动经济规矩的趋势性效果。
界面新闻：那特朗普采纳的高关税方针能促进大规模制作业回流吗？
卢锋：不行能完成大规模回流，使美国重返前史上制作业竞争力一度超强的高光时间。
新任美国总统经济参谋委员会主席斯蒂芬·米兰撰写了《重构全球交易系统的使用者手册》一书，米兰以为，关税可削减进口、缓解逆差，并助推国内制作业可交易部分，这也是特朗普团队倚重关税的首要考量。别的，特朗普团队以为，关税能带来额定的财政收入，然后缓解财政赤字和债款压力。
高关税或许会对一些特定职业发生局部性影响，可是不行能让制作业占比回来前史高位。原因在于，产品内分工推进美国等兴旺国家制作业继续外包搬运，深层经济本源在于，被搬运的方针部分或产品工序技能和出产率水平较低，无法支撑美国高薪酬、高要素价格。即便是征收均匀20%的高额关税，也难以补偿美国人均收入与新式经济体交易同伴几倍距离所派生的薪酬与出产率落差。
以新动力轿车制作为例，我国一个优异工人月薪约1万元人民币，一般工人月薪约七八千元人民币，这在国内现在阶段对普通工人来说现已是不错的酬劳，可是美国工人无法承受这个薪酬水平。这方面状况埃隆·马斯克（特斯拉CEO）非常清楚，他曾不止一次揭露标明，我国工人吃苦耐劳，且乐意从事较为艰苦的作业，而美国工人“不肯干活”。月薪约1万元人民币，相当于约1000多美元，在美国能否找到熟练工人干活？结论是想都不要想。
从钢铝职业实践事例看，特朗普第一个任期内为重振本国钢铝业施行了25%的维护性关税。可是数据显现，2018年以来美国钢产值反而下降约9%，北美铝产值仅添加0.83%；同期铝交易数据显现，美国对墨西哥顺差削减、对加拿大逆差上升。可见钢铝关税底子没有处理美国职业竞争力低下和逆差问题。
咱们还能够这样估测：假如美国真是完成了制作业大规模回流，必然意味着出产率较低的经济活动占比明显进步，这会连累美国经济全体出产率与国民生活水平，这时关税战首要会被美国选民遍及扔掉。
在曩昔半个多世纪，不只美国制作业添加值和作业占比等方针继续趋势性下降，其它首要兴旺经济体如德国、英国、日本等国也不同程度出现相似改动趋势。相似于经济开展过程中农业部分占比的趋势性下降，制作业相对份额回落应首要是由开展与人均收入进步过程中要素禀赋结构改动等杂乱要素决议的。
界面新闻：在世界交易中，比较优势理论被广泛应用，其中心思维是，各国应专业化出产本国相对于其他国家具有相对优势的产品，经过世界交易取得更大的利益。这也是曩昔数十年全球化的理论根底。那面对高人工本钱、低出产功率的实践，特朗普为什么还要活跃推进制作业回流？
卢锋：传统经济学模型一向指向本钱最小化和功率最大化，而当时美国的方针挑选本质是乐意承当功率丢失，交换制作业回流。特郎普自己估量不会对经济学理论有什么爱好，可是他的经济参谋当然清楚全球分工下的比较优势知识原理。可是从理论构建及其与实践联系看，任何实证含义上的理论都根据某种底子假定和特定方针，因此不同国家或某个国家在不同开展阶段会挑选不同理论。因此美国方针改变，绝不是理论争论定输赢的问题。
客观而言，制作业不只关乎经济功率，也触及国家安全。例如，钢铁、铝等根底工业品直接相关军事与国防产业链，这方面考量具有实践合理性——我国或许也认同这方面道理。曩昔全球化理论着重供应链功率最优，而现在“安全”已成为中心变量，从新近just in time的功率准则，到现在just in case防安全危险准则，疫情进一步扩大了这一趋势，欧美国家意识到过度依靠单一国家的供应链存在系统性危险。问题在于，志愿和方针是一回事，完成方针遭到各种客观条件和规矩要素限制，能否完成方针是另一回事。美国现在方针问题在于过于极点化，过于泛安全化，过于着重美国本身私益，这样最后会发生反噬效果。
界面新闻：接下去特朗普关税方针和中美联系会有哪些潜在的演绎方向？
卢锋：现在两边处于比拼决计和意志阶段，我国已充沛显现坚决反制准则和态度。日前国新办发布《白皮书》，弄清中美经贸联系底子实际，批驳批评了美方有关不实责备，也提出“中美能够经过相等对话、互利协作处理经贸不合”的好心。因此潜在方向虽不能扫除进一步晋级抵触或许，但从两国底子利益考量，仍是应发明“相等对话条件”，经过商洽洽谈防止更大抵触。
就或许性而言，两边存在进一步晋级抵触的选项与或许。比方据媒体报道和调查人士评论，美方或许会考虑让中概股企业从美国资本商场摘牌，乃至或许堵截我国部分实体与SWIFT系统的衔接等等；我国也有或许采纳大规模兜售美债等金融反制办法等等。可是需求指出，即便在现在局势下，无论是美国仍是我国，或许都不肯将事态面向极点，那样的话对两边或许都意味着难以承受之重的丢失。
远远调查，尽管现在火药味很浓，两边高层或许仍在审慎权衡防止局势失控，两边大概率不会挑选“一杆究竟”的极点途径，而是企图把博弈估量控制在必定范围内，以最小化本身丢失、最大化战略利益为方针，而非走向“玉石俱焚”。回忆2018年的交易战，终究两边仍是回到了商洽桌上，经过艰难曲折商洽在2020年头达到第一阶段协议。当然，前史未必会重演，可是前史经验究竟有学习含义。
界面新闻：接下去，我国要做好哪些作业，尽或许下降关税的晦气影响？
卢锋：除必要反制外，应对外部危险要务是“办妥自己的事”：化解经济添加实践对立，夯实可继续开展根底，经过转危为机赢得自动。
针对现在特别局势，我国在勇于亮剑反制美方关税战的一起，还要从供应与需求两头一起下手，特别是要针对内需缺乏与消费偏弱杰出对立补短板，着力推进我国经济再平衡。
上一年9月下旬以来，决议计划层推出一系列钱银金融影响办法以及偏重化解危险的财政方针，现已对推进再平衡发生了开始活跃效果。后续还能够考虑改进收入分配机制，例如经过深化公共财政体制变革明显进步居民收入占比，进步跨区域城乡底子公共服务均等化水平。短期或可优先考虑适度加大运用中央财政事权，进步最困难人群养老金水平，分管或免除这部分居民医保缴费。
无需追加财政投入的体制变革行动，对应对现在应战也具有本质性含义，包含农地准则、户籍准则变革，有用加强进步法制水相等，这些办法都有助于应对需求与决心缺乏问题。例如，农地准则与户籍准则变革有助于激活居民消费，对此学界有较大程度的一致，有关变革试点或部分区域变革推进多年，需下决计施行突破性变革。
别的，长期以来我国公共部分资源较大份额投向供应端，这尽管有其前史合理性，但考虑到实践开展阶段与表里环境改动，需调整装备结构，适度添加支撑民生份额，特别是逐渐进步低收入人群保证水平，然后明显进步居民实践和预期收入水平，并釜底抽薪地处理消费偏弱及其派生的结构性经济问题。
界面新闻：有不少观念呼吁，要使用当时美国已成为全球众矢之的要害，强化和其他国家的联系，特别是和欧洲、日韩等的联系，构建世界利益共同体。详细能够怎样争夺协作，可行性怎样？
卢锋：针对现在美方对世界各国遍及建议关税战的特别局势，我国能够考虑活跃开展对开展我国家、金砖成员国、特别对错美西方兴旺经济体的两边与多边经济交际作业，也可活跃使用G20协作渠道、世界钱银基金组织（IMF）与和世界银行春季会议和年会等多边场合，自动发声伸张正义，并与世界社会联手抵抗美方关税战和逆全球化方针激动。一起要活跃与世界社会交流协作，讨论在美国心神不定乃至爽性退群的布景下立异多边经济金融管理的途径和办法，制衡美方随心所欲单边行动及其负面影响。
现在欧盟出于本身利益有意与我国深化协作抵抗美国关税霸凌方针，这是一个有利和重要的实践时机，我方明显应该活跃推进。一个实践布景是中欧两边也存在经贸联系对立，例如2024年我国对欧盟交易顺差为2471亿美元，或许会成为欧盟方面对我方提出的一个布景问题。据报道，欧盟委员会主席乌尔苏拉·冯德莱恩最近标明，需求有一个机制来防止美国关税导致我国顺差进一步向欧盟搬运，就显现了上述要素对欧方的影响。需求指出，中欧交易现有格式是许多客观要素形成的，我国并未寻求交易顺差，因此要立刻处理相关问题也不容易，不过两边仍应尽力策划归纳应对办法。中方逐渐经过进步居民收入、完善社会保证、进步消费才能方针行动，有助于推进国内经济再平衡，一起适度下降对外需依靠。
界面新闻：这次东南亚区域也是特朗普重拳出击的当地。未来我国企业“走出去”要怎样布局？
卢锋：当时局势下，我国企业"走出去"面对的方针环境日趋杂乱。从我国对占全球经济86%的七个国家和经济体而言，美欧顺差占比从“十三五”时期（2016-2020年）的大约九成，削减到“十四五”前四年的年均76%，这说明我国对美欧的依靠度明显削减，可是美欧商场仍是我国顺差完成的底子方针。别的有数据显现，我国对若干国家经过对外直接出资以及转口交易必定程度完成对美顺差搬运。
特朗普关税大棒之下，传统转口交易空间会明显收窄。曩昔我国部分企业经过东南亚、墨西哥等国家制作，然后再出口到美国，今后走这条路空间会大大缩短。在我看来，特朗普政府此次对一切国家加征关税，首要是根据两层考量，一是以为现有交易系统使美国遍及处于晦气位置；二是防备我国经过第三国（如东南亚、墨西哥）进行产能搬运和转口交易。美国将加强对转口交易的监管，特别是对墨西哥等要害中转国，或许会要求进步原产地份额规范、强化价值增值核算规范等。
在对外出资的问题上，有一个相对而言较为中性的议题，便是特朗普团队成员说到欢迎外国企业包含我国企业到美国出资。美方这一态度当然是出于本身利益需求，而我国企业走出去全球布局也是必要之举，在这个含义上算是一个比较中性的议题，后续两边如有相等对话时机，或许可就此洽谈商洽互利性规矩。前史经验标明，20世纪80年代美日交易冲突的处理，日企对美直接出资发挥了明显效果。我以为，尽管中美与中日经贸联系存在本质性差异，有关中企对美出资的活跃影响不该估量过高，但仍然是一步能够考虑的棋。